Национальность — в современном русском языке термин, обозначающий принадлежность человека к определённой этнической общности
Этни́ческая о́бщность — устойчивая социальная группировка людей, исторически возникшая и обладающая общей этничностью. В отечественной науке различаются как по типам, свойственным мощным историческим периодам (племя, народность, нация), так и по таксонометрическому уровню (метаэтническая общность, этнос, субэтнос, этническая группа). Основным типом этнических общностей считается этнос, более дробные общности называются элементарными или микроэтническими, а общности, объединяющие несколько этносов — макроэтническими. Термины «этническая общность», и «народ» очень близки в этнографическом смысле.
Наро́д:
– население определённой страны или государства;
– историческая общность людей.
Таким образом, термин "национальность" очень неопределенный. Нет четкого списка, хоть как-то де-юре оформленного, существующих национальностей и критериев, по которым следует относить кого-либо к какой-то национальности. Все списки сегодня основываются на результатах переписи. А перепись в этом плане – свободное творчество населения, абсолютно глупая трата народных денег. Каждую перепись появляются все новые национальности. От казаков и сибиряков до гоблинов и граждан мира. И о фактической ситуации в этом вопросе по переписи совершенно не стоит судить. Для начала надо, действительно, оформить де-юре понятие нации и национальности. И не только русской. Но, думаю, не для этого отменяли запись национальности в паспорте. Сопротивление определенных слоев будет несомненно. Многим невыгодны четкие и прозрачные критерии. В мутной воде проще ловить выгоду всяким аферистам. Большинству из нас кажется, что национальность ничего не меняет в их жизни. А для кого-то это повод получать деньги из бюджета и пользоваться определенными льготами. Не говоря про всяческие спекуляции, на первый взгляд, материальной выгоды не предусматривающие. Мы пока не знаем, что будет написано в новом законе, но отсутствие закона вряд ли лучше. Пора, наверное, навести хоть какой-то порядок и в этом вопросе.
Послесловие:
Я бы предложила составить перечень коренных национальностей. По достижении определенного возраста (от 14 до 18 лет) человек должен определиться к какой нации он себя относит. И выбрать одну из двух, что была у родителей, или из четырех - учитывая бабушек и дедушек. Или дополнительный вариант - титульная национальность автономного образования. Например: независимо от национальности предков, если родился и вырос в Татарстане (или прожил там определенное количество, к примеру - не меньше пяти), считаю себя татарином, т.к. татарский язык и культура мне родные с рождения/детства. Ну, а русским может стать любой, родившийся в России, если он к 14-18 годам решит, что он, таки, русский. Все. Этих вариантов, думаю, хватит.)))
Хотелось бы спросить у умников и умиц: есть такие определения, как метисы, мулаты, креолы почему они не применяются в нашей стране. Еврей с Украинкой какой нации будут их дети? У меня нет никакого желания, что бы их записывали Русскими. Как это было во времена СССР. Кигиз с Татаркой родили детей и записали их Русскими. Понятно когда Армянин и Татарка родили ребенка и национальность у него понятная Татарьян. а вот по поводу остальных надо думать. У Мордовцев разделение на Вотяков и прочие племена. Как с ними быть? Или с теми Чухонцами, которые жили и ныне живут на Неве.
Чухонцами на Руси чаще всего звали финнов. Эфиоп (коим он сам себя величал неоднократно и публично) Пушкин Вас устраивает, шотландец Лермонтов тоже, в вот евреи с татарами нет? Оригинально мыслите, дорогая...
Метисы, мулаты, креолы - это люди рожденные от смешенных браков - брак людей разных рас. У европейцев любых национальностей дети будут европейцами; у азиатов - азиатами; у африканцев - африканцами и т. д.
Сейчас в паспортах нет графы национальность. При переписях национальность указывается со слов. Никаких подтверждений не требуют. Словом, у человека нет на руках документов, подтверждающих его национальность. В Свидетельстве о рождении указывается национальность родителей. Но по их желанию. Вотяки – это старое название удмуртов
Мордва делится на мокшу и эрзю.
Вот всех переписать. Один раз. Собрать что-то типа "совета старейшин". Утвердить список. И дальше предлагать выбирать из списка. Кого не устраивает, оставить один вариант: "Другое" или "Неопределенный".
Я бы предложила составить перечень коренных национальностей. По достижении определенного возраста (от 14 до 18 лет) человек должен определиться к какой нации он себя относит. И выбрать одну из двух, что была у родителей, или из четырех - учитывая бабушек и дедушек. Или дополнительный вариант - титульная национальность автономного образования. Например: независимо от национальности предков, если родился и вырос в Татарстане (или прожил там определенное количество, к примеру - не меньше пяти), считаю себя татарином, т.к. татарский язык и культура мне родные с рождения. Ну, а русским может стать любой, родившийся в России, если он к 14-18 годам решит, что он, таки, русский. Все. Этих вариантов, думаю, хватит.)))
В царской России было просто. Учитывали при переписи по вере. Но там было лишь два национальных субъекта - Царство Польское и Великое княжество Финляндское.
А Коба нарисовал такую дикую матрёшку.
И отсутствие графы "национальность", и её наличие имеют и плюсы и минусы.
Но ясно одно, что никакими указами и законами нацию создать невозможно. И всегда кто-то будет равнее других.
В Швейцарии мирно уживаются и немцы, и французы, и итальянцы. В Австрии живут немцы, но Германия не есть их мечта. Избрав Обаму, Америка доказала, что их нация состоит из двух рас.
Добрый день!
Национальность, как и религия, это частный интимный выбор человека, совершенно не нуждающийся в публичности.
Национальность - это качество не врождённое, а приобретаемое, поэтому относить его к родителям выглядит глупо.
Например, к какой национальности отнести Аннибала, прадеда А.С.Пушкина и его детей? А М.Ю.Лермонтова? Этот список можно продолжать бесконечно.
Ваш способ обязательно приведёт всех людей в России к противостоянию, так как появится много не коренных народов. Где-то такими запросто назовут русских.
Это очень сложный и острый вопрос, чтобы можно было решить его с кондачка. Лучше всего оставить его времени, которое само собой расставит всё по свои местам. Официальным путём здесь ничего решить нельзя.
При самодержавии был один титульный народ империи, а остальные малые народы в расчёт просто не брались, считаясь во многом невежественными и бесправными, которых легко можно было вынести за черту осёдлости.
Ваши наивные предложения запросто приведут к войнам между пограничными народами за право собственности на землю ...
Вы всерьёз так считаете? Почитайте Ваших сторонников.
В современном мире этнос определяется только языком, а его часто сторонники этнической публичности не знают вовсе.
Русский, как и римлянин, перс, тюрк, как любой наследник бывших Империй, - это очень сложно. Не стоит упрощать записью в паспорте.
Боюсь, что в России среди коренных народов не будет русских, ибо в истории не было такого племени, были славяне и их племена.
Для Ержан Урманбаев-Габдуллин - нация у людей, то же, что порода у животных! А Пушкин, имел небольшой процент африканских кровей от прародителя матери, он даже не метис.
Сложный вопрос, Валерий, если не спросить иначе: а вопрос ли это? Есть желание - получи запись, нет - значит просто гражданин. А то, как немецкий выбор: ариец - значит правильный, все остальное второй сорт. Какие-то еврейские закидоны, как по мне.
Лучше бы качеством жизни заморачивались, чем национальным вопросом, который сюда притащил Ленин.
Давно пора определить приоритеты для полноценной жизни, чтобы развитие было, а не по Карлу или Марксу с Энгельсом, хрен бы их побрал.
Я так думаю.
Какие евреи, Ротшильды и Рокфеллеры?
Я не говорю о евреях, которые живут жизнью обычных обывателей. Эти ничего никому не говорят.
Но еврейство, в принципе, занимается организациями революций и прочих государственных переворотов. Это их миссия.
Как по мне, название страны и определяет национальность, если кому это надо. А если четыре разных национальности в человеке по крови? Валер, столько насущных вопросов вокруг, что голова кружится. Мне еще национальностью кота заняться для порядка и тогда можно ставить жирный крест на развитии.
Давай еще КПД введем по результатам трудовой деятельности, потом количество заболеваний начнем фиксировать, образование - кому это надо? Человек - это статистическая единица, у которого одна задача: работать. Не хош работать, начинаются национальности и языки - все по Ленински.
Опаньки, как это его проблема? Так дело не пойдет.
Кстати, никто никому не мешает оставаться тем, кем хош быть. Сколько живу, скажу, что нет этого вопроса, национального, где-бы я ни был - нигде, говорю как есть.
О Ленинском. Это он придумал нац.вопрос для огромной империи, а раньше, в царских паспортах не было этой отметки. По сути, это ерунда. Не ерунда - возможности. Это и про работу.
А национального вопроса вообще не существует. Все эмоции выравнивает закон.
Если я на работе начну говорить о национальностях моих сотрудников - работы не будет. И денег не будет, причем, ни у кого. Мне-то,старому человеку, что доказывать? На развал все эти вопросы, как ни крути мозги, стабильность не нужна. За опу надо брать тех, кто мешает работать.
Связь в том, что все это условности, которые никак не сказываются на качестве жизни. Ватсон, дорогой, мы должны исследовать, а не выносить решения, чем и занимаемся - от нихрена не делания. Жарко!
Ясное дело - никто. Такие всегда и воняют. Успешные и самодостаточные люди не занимаются дерьмометанием в сторону бывшей Родины.
Сапожник - весьма почётная профессия. )) Как там Ханума сказала:
каждый сапожник - поэт. )))
Этнос и нация, это иностранные слова, которые переводятся на русский - народ. Поэтому определять слово "нация" (Национальность — в современном русском языке термин, обозначающий принадлежность человека к определённой этнической общности) используя слово "этнос", могло прийти в голову только малообразованному индивидууму.
В русском языке сложилось так, что под нацией понимают общее происхождение народа, от одного предка. А под этносом – общую культуру разных наций.
А национальности "русский" не может быть по определению. Слово "русский" прилагательное — самостоятельная часть речи, обозначающая признак предмета и отвечающая на вопросы «какой?», «какая?», «какое?», «какие?», «чей?» и так далее. "Русский" не может использоваться в качестве названия национальности.
Кроме того, русская нация была умышленно разделена на три: русских, украинцев и беларусов, для раздела русского государства. Хотя это один народ и условно делился по церковной принадлежности на великорусов, малорусов и беларусов.
Интересная тема. ИМХО существуют некоторые биологические общности, на которые наслаиваются другие системы: религия, культура, наука. В биологическом плане эти общности достаточно устойчивы. Они переваривают любую инородную кровь, растворяя её и размазывая в своём генотипе, ежели приток чужаков контролируем. А вот с другими наслаиваемыми на этот стержень системами все гораздо хуже. Они менее устойчивы к изменениям. На примере Ирландии весь мир знает, что за сотню лет можно полностью заменить язык, на котором общается коренное население, т.е. убить один язык и навязать другой. С религией примером служит СССР - изменения за 70 лет . Ну а с наукой ещё быстрее - 20-ти лет хватило, чтобы земля стала плоской.
вы это откуда почерпнули, из википедии?.. это словоблудие чистой воды...ну посудите сами: "этническая общность - ... обладающая общей (?этничностью)"... дальше уже читать не надо...и на основании этого вы делаете вывод, что термин "очень неопределённый"... ну смешно же, сударыня...
уже представлял и об отсутствии на законодательном уровне тоже говорил...
нация (от лат. natio - племя, народ) БСЭ - историческая общность людей, складывающаяся в ходе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, некоторых особенностей культуры и характера, которые составляют её признаки... это по троице Маркс-Энгельс-Ленин... вот так потихоньку меняли то, что вы назвали "очень неопределённый"... ещё раньше, Кирилл и Мефодий нам язык поменяли... но мы ведь с вами теперь будем доказывать что это наш язык и не было никакой глаголицы...))
Кто сейчас мешает Сухареву перейти на тот, исконный, докирилломефодьевский язык?
И писать на "Фабулу" на глаголице.
Современный русский имеет не так уж много общего с переводами Кирилла и Мефодия.
Но по Сухареву язык у нас украли гады-натовцы. Дескать, при глаголице мы лучше глаголили. Наверное, изучал фонограммы тех лет. Они, говорят, сохранились на берестяных грамотах.
мои "думаю" на основании исторических исследований... по крови, сударыня Сидоровна, национальность у всех народов по крови в первую очередь, ну а потом всё остальное, территория, культура, что собственно и озвучила эта "святая" троица...
рассуждая о таких тонких, а скорее острых вопросах, почему-то собеседники забывают простую вещь... представьте: муравейник, где живут серые муравьи... их там миллионы...туда приходят пятеро рыжих мурашей... и вот мы с вами стоим над муравейником и рассуждаем чей это муравейник... один говорит, "всё тут очень неопределённо", другой, "давайте называть их серорыжиками"... вот так подменяется правда... уже никто не смотрит на процентное соотношения...
Так как с кровью-то?
Кстати, "белая" кровь оказалась сильнее "чёрной". У двух мулатов дитёныш ещё светлее.
В Романовых русской крови было несколько "протоплазм" на организм. А Николашка вполне на русака и внешне тянул.
В основе должна быть наследственность. Здесь я согласна. Но многие не согласятся. Реальный пример: мама наполовину полька, наполовину кореянка. Папа наполовину башкирин, наполовину украинец. Кто дети? Правильно, русские.))) Но я думаю, надо или национальность приравнять с прочими индивидуальными особенностями человека, как цвет волос, полнота, рост... Или обозначить четкие критерии принадлежности к национальности. А то получается рыжим или низкорослым никаких льгот не полагается, а представителям каких-то национальностей - да. А обоснование принадлежности очень неоднозначно и только порождает коррупцию разных уровней, национализм и прочее непотребство.))) И хотя бы зафиксировать юридически список национальностей, являющихся коренными для нашей страны.
Даш, а еще меняется названия, я же живу всю жизнь в Башкирии. Всегда это Была Башкирия, БАССР и т.д. Теперь у нас не Башкирия, а Башкортостан. И деревни стали называться по другому: было Аптиково, стало Аптик, Было Салихово, стал-Салих и т.д. Раньше мужчина назывался Башкирин, теперь башкир...
Возможно. Не вникала. Ни разу не слышала в разговорной речи "башкир". А вот "башкирин" - сколько угодно.))) В том числе и от первого лица.
Даже в поисковике, когда начинаешь набирать какое-либо слово, предлагаются разные варианты продолжения. Так вот было предложено "башкирин", а не "башкир".)))
Это непростой вопрос. Американская нация состоит аж из двух рас, Если индейцев не брать в расчёт. А так аж из трёх.
Но у нас конституция, обозвав всех субъектами федерации, сохранила республики и их наименование по титульной нации. Правда, есть и забавнейший казус - еврейская автономная область. В советское время там всегда главный партийный начальник был из евреев. Я тут Луцкой в шутку написал в споре о русской поэзии, что Мандельштам, Пастернак и Бродский, будучи евреями, плохо знали русский язык. Отсюда и их оригинальная образность в стихах. Она с этим очень не согласилась. Но кто по национальности Пастернак. если у него есть стихи в духе православия и писал он на русском.
ну, так красиво рассуждали, а под конец как Сидоровна..))
я ведь и говорю, процент этих метисов как правило меньше, а мы, желание меньшинства обобщаем и становимся в конце концов в тупик своих размышлений... да чувствует он себя русским, хоть негром преклонных лет - пусть, никто этому не мешает... но я, представитель титульной нации должен быть уверен что и мой внук на законодательном уровне будет по праву входить в вектор русского мира...
представитель титульной нации должен быть уверен что и мой внук на законодательном уровне будет по праву входить в вектор русского мира...
Не видела проекта закона, но судя по тому как он был анонсирован, есть надежда, что для этого закон и собираются создать. Плюс закрепить за внуками право на природные ресурсы и территорию.
Национальность Им и нафиг не нужна. Но недра!!! Недра Они себе оставят.
При Советах покупали нефтеносный участок у коренных за несколько снегоходов. Если разобраться, то вся сибирская нефть хранится на территории автономных округов.
В принципе, отмена графы "Национальность" в паспорте было благим делом. Но тут же разрешили в бывших автономиях вкладыши. Надо было вводить губернии. И точка.
Правда, я это ляпнул ещё в самом начале 90-го.
Да. Жирик часто лепит как бы от балды. Но по делу, порой. Он вообще загадка. Был одиноким волком. Крутился около Новодворской. И вдруг при нём появилась партия.
Волюнтаризм в этом деле плохой помощник. Чудь, меря, весь сами по себе куда-то сгинули.
Правда, большевички запутали теорию. Они привнесли классовй подход. Придумали, например две немецкии нации. Буржуазную и социалистическую. Правда, последняя вдарилась лбом о Берлинскую стену. Стена разрушилась, но и нация исчезла за несколько часов.
У меня, кстати, сохранилась уникальное фото. Я стою мальчишкой в коротких штанишках на фоне Бранденбургских ворот. Стены ещё нет. Но позади меня огромный щит с надписью по-русски: "Стой! Впереди английский сектор!" Фрицы тогда спокойно шныряли туда-сюда. Говорят, что русские тоже захаживали в Западный Берлин. Но я об этом умалчиваю.
А уж Единый советский народ...
Вообще, главное в этой теме, насколько понимаю, фактор материальный. И недра с территорией в первую очередь. Вот тут и хотят расставить точки над i. Я подозреваю, что мы не все видим/знаем. Но нарыв, наверное, созрел.)))
Но Россия - это же не СССР. Здесь уже есть доминирующая нация. Конечно, сталинская матрёшка даёт о себе знать. Но демонтировать её конституционно не решились.
есть только проект закона, который как я понял никто не видел, и на мой взгляд очередная пробная схема для занятия пытливых умов... но судя по тем законам что рассматривает дума по типу "рожала мама радовалась", могут и принять такой закон... с них всё станется...
создавать нужно на основании какой-то культуры, в нашей случае, естественно русской... у любой концепции должен быть фундамент, а президент с последних этажей там что-то крикнул, "аа, пацаны, нормальная идея, надо работать"... ну, если чё, падать ему будет долго... я не против закона, но при условии что меня обозначат как представителя своей культуры...
Я бы предложила составить перечень коренных национальностей. По достижении определенного возраста (от 14 до 18 лет) человек должен определиться к какой нации он себя относит. И выбрать одну из двух, что была у родителей, или из четырех - учитывая бабушек и дедушек. Или дополнительный вариант - титульная национальность автономного образования. Например: независимо от национальности предков, если родился и вырос в Татарстане, считаю себя татарином, т.к. татарский язык и культура мне родные с рождения. Ну, а русским может стать любой, родившийся в России, если он к 14-18 годам решит, что он, таки, русский. Все. Этих вариантов, думаю, хватит.)))
Так это у Сухарева заметно деформированный нос.
А думать-то вообще-то не так уж и вредно. Риск, конечно, есть с непривычки. Но иные выживают. Советую попробовать. Головка поболит немного, но...
По-моему, национальность - это память о родине. О том языке, на котором ты заговорил, как только научился речи. И о той культуре, в которой воспитан.
Какой, например, из Пушкина - негр? Или из Герцена - англичанин? Или из Пастернака - еврей?
А вот Познер честно говорит, что несмотря на то, что большую часть жизни провёл в СССР, всё равно ощущает себя французом (не евреем, кстати).
Но у Пушкина с одной стороны были предки вполне. Да и с другой уже обрусевшие. И недавно выяснилось, что его предки не эфиопами, а эритрейцами были.
Просто тщета о какой-то российской нации напоминает о грустном. О почившем в бозе едином советском народе - новой исторической общности людей...
Национальность - это всё... эфемериды какие-то.
Больше для доказательства закона перехода количественных изменений в качественные.
Когда "сгрудились малые..."
Если бы это было так, все было бы гораздо проще. На сегодня вопрос национальности затрагивает материальный вопрос и отражен в уголовном кодексе. Я считаю, что если все национальности равны, значит равны. И никто не должен быть несколько ровнее других. А де-факто пока не получается. И закон о нации м.б. как раз это как-то уравняет. Недовольны при этом, на мой взгляд, как раз нацменьшинства. Но отдельные авторы у нас на сайте переживают за русское большинство. А оно как раз не имеет на сегодня никакой выгоды от памяти о родине. В отличие от многих других.)))
Подводя итоги
В принципе, отмена графы "национальность" дело благое. Все стали равны.
В переписях и не должны требовать документы. Тут учитывается самоориентация человека.
Но... сохранились республики с названиями по титульным нациям. И, условно, в Башкирии башкир стал ровнее татарина или русского.
И как гласит русская народная мудрость: "Бьют не по паспорту, а по роже".
Что же до льгот, то здесь ведь речь идёт о малых народах, которые пытаются сохранить. А это возможно лишь при условии их самобытности и традиционного хозяйства. А это хозяйство порой вступает в противоречие с законами.
Но вот "российская нация" - это очередная утопия. "Единый советский народ" исчез одномоментно. И фрицы в лице "немецкой социалистической нации" в один прекрасный день вошли в Берлинскую стену и, пробив её лбами, исчезли.
Югославские чиновнички гордились, что у них в стране есть "югославы неопределённые". Дескать, так сдружились народы той федерации. Пришлось воевать, чтоб раздружиться.
Ну, по роже иногда сложно угадать. Столько у нас кровей намешано. Мою, например, довольно среднестатистическую, признают за свою от Прибалтики до Кавказа. А учитывая, что очень быстро совершенно непроизвольно начинаю говорить с произношением, характерным для той местности, где нахожусь, хотя и на русском(!) языке, представители местного населения отказываются верить, что я не "местная".)))
Ясно одно. Национальный вопрос - это один из самых сложных вопросов в многонациональной стране.
Раньше было просто. На Тасмании белые поселенцы в один прекрасный день взяли ружья и с побережья двинули к центру острова. По пути они убивали всех аборигенов. Уцелела одна девочка.
Что осталось от американских индейцев? Да и у нас есть малочисленне народы Севера и Сибири.
Сейчас поняли, что любой народ ценность. Но создание ряда автономий искусственно затормозило процессы естественной ассимиляции.
Кстати, офицеры-фронтовики, а я таких застал много, говорили, что в Ту войну, действительно, орали именно: "Русские не сдаются". Про остальных на фронте как-то забывали. Это даже до Кобы дошло.
Хоть и сложно, но интересно. Так как действительно вопрос о национальности очень запутанный. Так при переписи у нас некоторые из моих знакомых записывали себя русскими, бендерам назло. А были и наоборот, так выгоднее кому-то было. Спасибо , что зашла в гости, там я тоже решал , правда совсем другой вопрос. Удачи и здоровья. Виктор.
Вопрос интересный. И когда-нибудь на него придется отвечать. Или отказаться от упоминания национальности в официальных юридических документах, или составить список национальностей и законодательно прописать, кто кем может себя называть. Анонимная перепись вообще не стоит денег, которые на нее тратятся. И я не верю ни разу в ее достоверность.
Вам также всего хорошего! С наступающим!
Ну вот интересно: какие такие льготы даёт та или иная национальность? Графа "национальность" обязательно нужна. Но только в паспорте. К 14 годам каждый уже определится, какая у него национальность.